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migselv
unregistriert
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| Turbo für arme. |
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Hallo Leute.
Ich hatte da gerade mal eine ganz schwachsinnige Idee: :nut:
Wenn man jetzt an der Front des Wagens einen großen Trichter anbringen würde, und diesen mit einem Schlauch (mit vernümpftigen Durchmesser) mit dem Fuftfilterkasten verbinden würde. Müßte dann nicht der erheblich höhere Lufdruck bei größerer Geschwindigkeit die Luft regelrecht in den Motor reinpressen? Dieses würde dann doch eigentlich zu einer etwas höheren Leistung verhelfen, oder? :scatter:
Mal davon abgesehen, daß es total bekloppt aussehen würde mit so einem Trichter rumzufahren, aber würde das tatsächlich gehen, bzw. würde das theoretisch die Leistung steigern können? 
Bin auf eure Meinungen gespannt.
Gruß 
Marcel
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04.12.2002 15:25 |
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baer 
| Zuletzt online: 11.05.2022 |
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Hallo,
ja, ja theoretisch! Für Golf III usw. gibt's sogar solche Einsätze, die anstelle oder neben den Nebelscheinwerfer eingebaut werden...
In der Praxis wird es wohl so sein, dass, um einen nutzbaren Druck erzeugen zu können, ein riesig großer Trichter nötig wäre.
Der "Turboeffekt" stellt sich erst ein, wenn der durch den Trichter erzeugte Druck bzw. die Strömungsgeschwindigkeit höher wäre als die gegebene Strömungsgeschwindigkeit durch den Ansaugunterdruck im Saugrohr. Wie gesagt, dafür bräuchtest Du einen Jumbotrichter.
Trotzdem ist bei hohem Luftbedarf d. h. hohen Drehzahlen vielleicht eine im geringen Masse gesteigerte Leistung zu verzeichnen, da ein gewisser "Ladedruck", wenn auch sehr klein, vorhanden ist. Spürbar ist der Leistungszuwachs sicher nicht. (1-2 PS vielleicht???). Bin aber kein Strömungsspezialist!
Lexmaul macht das mit dem RAM-Induction System anders:
Dort sind die Saugrohre genau so berechnet, dass die Verwirbelungen bzw. Druckänderungen beim Schließen eines Einlassventiles im nächsten Ansaugkanal einen Druck erzeugen, der für eine bessere Fülllung des jeweiligen Zylinders sorgt. Das funktioniert sehr gut, hatte ich selbst 6 Jahre lang im Einsatz.
Für die vielleicht etwas laienhafte Beschreibung bzw. Begriffsverwendung bitte ich um Entschuldigung, bin kein Physiker. Aber im Grundsatz ist das so, wie beschrieben.
Ciao
Baer
Mit machbaren Trichtern eerzeugst Du weniger Druck, als der Motor wiederum Ansaugunterdruck
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04.12.2002 16:21 |
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baer
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Ähh, der letzte Satz unter der Unterschrift ist natürlich Schwachsinn.... Wie kam der denn dahin...?
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04.12.2002 16:23 |
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Suicidus
unregistriert
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Also ich würde vermuten, dass das schon was bringt, da ja der originale 'Rüssel' vom Luftfilterkasten neben dem Kühler endet und so ziemlich heisse Luft ansaugt. Das merke ich bei meinem besonders stark, da bei der Irmscher Schürze weniger Luft durchkommt. Bei kaltem Wetter hat der meiner Meinung nach viel mehr Durchzug...
mfg Martin
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05.12.2002 08:15 |
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baer
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Da verwechselst Du aber jetzt die Lufttemperatur mit einem evtl. Ladedruck!
Die Frage war, ob der Druck durch einen Trichter zur Leistungssteigerung führt.
Zu Deiner Aussage: Die Dichte der Luft ist bei irgendwas um die 21° C am größten, das heißt bei der Temperatur ist bei gleichem Volumen quasi am meisten Sauerstoff vorhanden. Bei dieser Luftansaugtemperatur bekommt der Motor also am meisten Sauerstoff und hat (theoretisch) die höchste Leistung. Voraussetzung dazu ist allerdings ein Luftmassenmesser, der nicht die Menge sondern die Dichte der Luft misst und somit auch für entsprechend mehr Kraftstoffzufuhr sorgt. Beim 16V ist das z. B. so gelöst. Der C20NE hat aber nur einen Luftmengenmesser, der die Dichte der Ansaugluft nicht feststellen kann.
Der Ansaugschnorchel befindet sich absichtlich im Abwärmebereich des Motors, damit die Ansaugluft auch bei kalten Temperaturen entsprechend vorgewärmt wird (siehe oben 21°C). Vergiss nicht, dass durch den Fahrtwind nicht nur die heiße Luft über dem Krümmer abgesaugt wird, sondern eine "Mischung" der Kalten Strömungsluft und der warmen Motorluft zustande kommt.
Sicher ist es so, dass in bestimmten Betriebszuständen bei bestimmten Aussentemperaturen die "reine" Frisch- bzw. Kaltluftzufuhr zu einer optimaleren Verbrennung bzw. zu einer Leistungssteigerung führen kann. Bedenke aber, dass die Hersteller die Autos so bauen müssen, dass sie von -30° bis +40° C funktionieren müssen. Daher greift man bei diesen geforderten Umgebungstemperaturen ist das System der Ansaugluftvorwärmung zurück. Hier in Deutschland treten keine so extremen Temperaturen auf, daher kann man etwas experimentieren...
Vorsicht bei Vergasermotoren: Wenn hier die Ansaugluftvorwärmung abgebaut bzw. stillgelegt wird, kommt es im Winter zur Vergaservereisung und die Kiste bleibt nach einigen km Fahrt stehen!!! (alles schon mitgemacht....)
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05.12.2002 10:57 |
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Sepp
unregistriert
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Hi!
Die Sache mit dem "Trichter" wird schon längere Zeit im Motorradbau verwendet ( RAM-AIR ) und von allen Herstellern sportlicher Motorräder genutzt. Die Sache ist aber die, daß bei Autos sowas kaum was bringt. Oben war die Rede von ca. 1-2 PS (wenn überhaupt!)
Hab mal einen Bericht gelesen über Suzuki´s Hayabusa (hätte zwar hier nichts verloren, ist aber ein gutes Beispiel für Ram-Air). Dort hieß es, erst bei 250km/h entsteht soviel Staudruck inder Airbox das sich dieser positiv auf die Leistung auswirkt, ich glaub es war ein plus von 6 PS. Soll heißen: Wenn bei solchen Motorräder, immerhin 175PS und über 300km/h schnell, sowas kaum was bringt dann beim Auto erst recht nicht!
Zumindest nicht in solche Geschwindigkeitsregionen in denen wir uns mit unseren Asci´s bewegen!!
Ach noch was zur kalten Luft: Jedes Element das hier gibt zieht sich bei Kälte zusammen, dazu gehört auch Luft. Es ist also mehr Sauerstoff in der gleichen Menge Luft und das steigert spürbar die Leistung, egal ob Mengenmesser oder Massenmesser. Soger beim Vergaser etwas.
So, genug Physik für heute.
Gruß,
Sepp
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05.12.2002 11:26 |
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baer
| Zuletzt online: 11.05.2022 |
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Hab' mich mit der Dichte vielleicht etwas falsch ausgedrückt, bzw. spielen da noch mehr Dinge mit...
Du hast recht, dass die Dichte natürlich umso höher ist, je tiefer die Temperatur ist.
Leistung entsteht aber nicht nur durch Luft, sondern durch die Verbindung mit dem Benzin, also dem Gemisch. Da ein Luftmengenmesser die höhere Dichte nicht messen kann, reagiert die Einspritzanlage auch nicht mit einer größeren Einspritzmenge. Ergo wird das Gemisch erst mal magerer.
Zitat aus dem Web:
Ottomotoren erreichen höchste Leistung bei 5%...15% Luftmangel (lambda=0,95...0,85), geringsten Kraftstoffverbrauch bei etwa 16%...20% Luftüberschuß (lambda=1,1...1,2), einwandfreien Leerlauf bei lambda=1 und gute Übergänge bei 15%...20% Luftmangel (lambda=0,85...0,75)
Weiteres Zitat zu dem Thema:
...Luftfilter für Pkw haben neben der Filterung noch die Aufgaben, die Ansauglufttemperatur vorzuwärmen und zu regeln und das Ansauggeräusch zu dämpfen. Die Regulierung der Ansauglufttemperatur ist für das Betriebsverhalten des Fahrzeuges und für die Abgaszusammensetzung wichtig. Bei Teillast und Volllast können die Temperaturen verschieden sein. Die erforderliche Warmluft wird in Auspuffnähe abgenommen und der angesaugten Kaltluft am Filtereintritt über einen Klappenmechanismus zugeführt. Die Regelung erfolgt überwiegend automatisch, entweder über pneumatisch vom Saugrohrunterdruck betätigte Druckdosen oder durch Dehnstoffelemente. Die geregelte und damit konstante Ansauglufttemperatur beeinflusse durch bessere Bemischaufbereitung und Verteilung des Kraftstoff-Luft-Gemisches die Motorleistung, den Kraftstoffverbrauch und die Abgaswerte positiv. Außerdem wird durch die Ansaugluftvorwärmung die Anwärmphase nach dem Start des Motors, insbesondere bei tiefen Außentemperaturen, verkürzt.
Wie Du siehst, hängen da viele Punkte davon ab. Deshalb wird das so gemacht. In bestimmten Betriebszuständen kann "kältere" Luft von Vorteil, sprich leistungserhöhend, sein, dafür aber auch in andern Fällen wieder schlechter.
Zu den Vergasermotoren sagte ich nur, dass man hier Probleme mit Vergaservereisung bekommen kann.
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05.12.2002 13:18 |
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migselv
unregistriert
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Tja, das ernüchternde Ergebnis des Themas ist wohl: Bringt nicht wirklich was! 
War ja auch nur so ne fixe Idee. Ach ja: Den Luftdruck der eingepresst wird, läßt sich ja auch über die Größe des Trichters regulieren.
Bei dem angesprochenen RAM-AIR für Motorräder ist der Trichter wohl ziemlich klein (so ein Motorrad ist ja nun mal nicht so groß). Bei einem Auto hingegen läßt sich da ja schon was viel größeres verwirklichen.
Hmm... ist ja auch egal, wollte ja nur mal wissen wie es um diese "Tuningmaßname" steht.
Gruß
Marcel
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| 7
05.12.2002 14:13 |
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AsciFan
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Hi,
das mit dem Trichter bringt nur was um einen Offenen K&N mit Kaltluft zu versorgen (anzuströmen) aber sonst ist das für nix gut.
MFG Asci
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Klimakiller :
86er Ascona C CC 1.8E GT/SPORT 115PS
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| 8
05.12.2002 15:23 |
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Ascidriver
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Zerbreche mir schon lange den Kopf,wo ich einen Ladeluftkühler verbauen kann,so das die Luft zum Luftfilter kommt.Denn das oben erwähnte ist vollkommen richtig,nicht der Luftdruck sondern die Lufttemperatur sind sehr wichtig.Die meisten Ladeluftkühler halten die Lufttemperatur um ca.18°. 
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Vom Blitz getroffen und nie mehr erhohlt!
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| 9
18.01.2003 07:19 |
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OnLineFredchen
unregistriert
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| habe gar keien lufttunnel mehr |
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lol mein vorbesitzer hat nen loch von 10 cm in den lüftungskasten unten reingesägt, der liegt aber sowieso im motorraum auf!? dann drückt der mir nen k&N ersatz i die hand und sagt bau dir den ein bis in die bullen wieder rausmachen und dann wieder. aber vielleicht kann man da aus alten lüftungstunneln wirklich was selbst basteln, wenn man den kühler noch weiter abschirmt als mit der vorhandenen abdeckung. dann kan ruhig ein ansaugtrichter in die nähe.
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31.03.2003 02:27 |
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AsciFan
Spam-Bot V2.13
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Hoi,
LLK´s bringen bei Sauger nix ..
Die sind ja dafür da die durch den Abgasturbolader erhitze Luft auf Außentemperatur runterzukühlen.
Aber beim Sauger ist die temperatur der Angesaugtenluft schon so niedrig das der LLK kaum was bringt.
Um es klare zu machen
z.b wenn du 100km/h fährst ist die Luft die du ansaugst genauso Kalt wie die die auf de LLK trift ergo da kühlt sich nix...
MFG Asci
__________________
Klimakiller :
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31.03.2003 10:17 |
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AsciCabriuuuu
Master of the Universe
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Hallo
Das Thema mit dem Trichter ist schon richtig überlegt. Und nent sich sich Staudruckaufladung. Mit einem gescheit verlegten Rohr kann man die Füllung des Motors schon ein bisschen verbessern. Natürlich nur bei hohen Geschwindigkeiten Siehe Formel 1 überm Kopf des Fahrers die Lufthutze hat genau den Sinn. Das ist ja das wonach alle suchen. Wer die meißte Luft in den Motor bekommt hat auch die höchste Leistung.
Bei Aufgeladenen Motoren ist dies ja kein Problem.
Doch beim Sauger wird es schwer hier wird es über variable Nockenwellen. Ventilüberschneidung. variable Ansaugrohre und ähnliches verwirklicht. Natürlich niemals so erfolgreich wie mit einem Lader.
Zum Ladeluftkühler. Beim Sauger würde es nichts bringen. da hier die Temperatur " relativ " egal ist.
Jedoch beim Turbomotor kann es bis zu 40PS bringen. Da kalte Luft sich höher verdichten lässt und somit die Füllung verbessert wird.
Der zweite Grund eines LLK beim Turbo ist es die Selbstentzündung des Kraffstoff Luftgemisches zu verhindern. Da Verdichtete Luft sich stark erhitzt. Wenn man jetzt die Ladeluft kühlt kann man die Verdichtung erhöhen ohne die Gefahr von Selbstentzündung.
Ich hoffe ich konnte helfen. Gruß Stefan
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[IMG]http://www.ascona-board.de/images/userpage/galerie/34_3914.jpg[/IMG]
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31.03.2003 20:40 |
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Sepp
unregistriert
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| Noch ´ne Idee |
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Tach!
Hat jemand schon mal versucht einen dieser Onboard-Kompressoren an den Ansaugtrakt anzuschließen?
Eigentlich eine blöde Idee, hab aber schon vor ein paar Jahren meine Gedanken spielen lassen.
Und, naja, rein theoretisch....
Sepp
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05.04.2003 00:06 |
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migselv
unregistriert
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@ Sepp:
Meinst du diese elektrischen? Naja, ich halte nicht wirklich was davon. Ich denke die liefern einfach nicht die erforderliche Leistung um einen Leistngszuwachs feststellen zu können. Ich glaube das ist Geldschneiderei von dubiosen Tuningfirmen (siehe div. Angebote bei ebay). Nebenbei ziehen die Dinger ja auch richtig Strom um überhaupt Druck aufbauen zu können.
Aber wie sagt man so schön: "Versuch macht kluch!"
Marcel
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| 14
05.04.2003 14:10 |
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Sharki
unregistriert
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Zu dem mit der Irmscher-Front. Da gibt es in der AsconaFront zwei Einlässe die mit Plastikabdeckungen bedeckt sind. Einfach die Teile rausmachen.
An alle. Es hilft etwas nen Schlauch vom Luftfilterkasten weg nach vorne zur Front zu legen. Dadurch bekommt er kalte Luft, vorallem beim Vergaser wo eben wirklich die Luft direkt vom Motor kommt und der Schnorchel eben nicht lang genug ist. Druckmäßig kann man die Idee glaub vergesse...
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| 15
02.06.2004 07:07 |
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Clemens
Haudegen
| Zuletzt online: 04.10.2025 |
| Herkunft: Niederösterreich |
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Nächster Level: 7.172.237
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die bei car craft magazine haben mal nen Test durgeführt wo sie so nen trichter drangebaut haben. sah scheisse aus und brachte in der viertelmeile so knapp 2 oder 3 zehntel sekunden. also für normalverbraucher ist das komplett witzlos, da kann man sich bestens einbilden nen unterschied zu spüren.
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diD yOu Ever wOnDer iF maYbE yoU aRe The wEirD oNE ?
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02.06.2004 08:05 |
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Mopar_
unregistriert
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Hat jemand schon mal versucht einen dieser Onboard-Kompressoren an den Ansaugtrakt anzuschließen? |
Meinst du die Dinger, mit denen man eine halbe Stunde brauch, um eine Luftmatratze aufzupumpen????
Ähm....nix für ungut, aber.....
Eigentlich eine blöde Idee, |
....jep....sehr!!
Dieser ganze Rotz, ....Trichter, Kompressoren usw. Alles Mist. Durch die Bank. Es gibt definitiv nichts so billiges, das die Motorleistung merklich erhöt. Das ist einfach so.
"Ram Air" wurde ja schon ganz gut erklärt. Bringt bei den Moppeds nur was, weil die sich in Geschwindigkeitsregionen aufhalten, in die kein C-Ascona jemals vordringen wird. 8 PS beim Motorrad mit filigranem, völlig ausgereiztem High-Tech-Triebwerk, das das Mehr an Luft auch in Leistung umwandeln kann, ab 250......da kann man sich ja denken, was das bei einem "Bauernmotor" bei 200 bringt. ganz egal wie groß der Trichter ist, welcher durch zunehmende Größe die Aerodynamik EXTREM verschlechtert und somit mehr zunichte macht, als er bringt!
Ein Roots-Gebläse oder andere kompressoren für Motoren liefern derart große Mengen an Luft, das bekommt man nicht mit 150 von den mickrigen Pannenkompressoren hin. Außerdem, wie schon erwähnt, ist es bei Kompressoren immer eine Gradwanderung zwischen Nutzen und Verbrauch. Der Wirkungsgrad eines Kompressors ist sehr schlecht.
Gruß
Matthias
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| 17
02.06.2004 09:53 |
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Ascona133
Foren Gott
| DA | | BJ | 88 | |
| Zuletzt online: 17.08.2025 |
| Tankinhalt: 123.263 Liter |
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HAHAHA !!! Viel spass bei regen... Wasser lässt sich nicht so gut verdichten.... ICh könnt mir auch vorstellen, dass der luftfilter innerhalb kürzester zeit zu ist...
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Typreferent für "Ascona-C" der Alt-Opel-Interessengemeinschaft von 1972 e. V.
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02.06.2004 16:05 |
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